Діана Френсіс: «Жінці доводиться бути на десять голів краще і вище чоловіків, щоб зайняти своє місце»

Дайан Фрэнсис: «Женщине приходится быть на десять голов лучше и выше мужчин, чтобы занять свое место»

Діана Френсіс, відома канадо-американська журналістка і письменниця, редактор канадського National Post, експерт по таким темам, як технології майбутнього, геополітика, бізнес і корупційна злочинність. Вона робила інтерв’ю з Маргарет Тетчер, Рональдом Рейганом, Крістін Лагард і десятками інших СЕО, бізнесменів, глав держав. Днями Дайан побувала з візитом у Києві. В рамках зустрічі-дискусії «She Talks», що пройшла на платформі SheExports, організованою Офісом по просуванню експорту, вона розповіла про прогрес у питанні прав жінок, успішних історій жінок у бізнесі та політиці. Ми заздалегідь зустрілися з Дайан і поговорили про ті виклики, з якими стикаються жінки сьогодні, про особливості бізнес-материнства в Канаді, про Дональда Трампа і Джастине Трюдо, а також про світі, перенасиченому інформацією.

Дайан, ви стали першою жінкою-редактором щоденної національної газети в Канаді у 1991 році. Чи Можете ви порівняти, якими були позиції жінок діловому світі в Канаді тоді і зараз?

Звичайно, 26 років тому все було дещо інакше. Зараз число зайнятих жінок зросла. Я не кажу «працюють», бо працюють у нас, як правило, всі, причому жінки більше і важче, враховуючи домашній неоплачувана праця. Але так як Канада йде по тому ж шляху розвитку, що і скандинавські країни, уряд безпосередньо впливає на економічне життя держави (близько 60% економіки контролюється державою). І деякий час тому в Канаді були введені квоти для жінок в уряді — 50%. І, як ви знаєте, наш прем’єр-міністр Джастін Трюдо сформував свій кабінет, виходячи із цього принципу.

Зараз жінки можуть працювати в самих різних сферах, але ось корпоративний світ бізнесу є найменш women-friendly. Корпоративна культура — це чоловіча культура. Навіть зараз. У списку Fortune 500, лише 32 жінки. А в 1991 році їх, напевно, не було зовсім. Так що не подумайте, що я скаржуся.

Говорячи про журналістику, то і в 1991 році, і сьогодні ця професія досить дружелюбна по відношенню до жінок. Тоді, 26 років тому в ньюзрумах чоловіків і жінок-репортерів було порівну. Правда, керували виданнями в 90% чоловіки. Хоча мені, наприклад, запропонували за п’ять років до того очолити одну газету, але мої діти були дуже малі, тому мені довелося відхилити пропозицію.

А щодо США? Після президентських виборів мені не раз траплялися твіти американців про те, що тепер вони мігрують в Канаду.

Так, взаємини з географічним сусідом — це велика проблема. Враховуючи, що в економічному плані США величезні в порівнянні з Канадою. Тому дуже важливо, наскільки глави держав зможуть знайти спільну мову. Але, знаєте, наш прем’єр надійшов геніально! Його подруга, яка знала Іванка Трамп, організувала разом з нею круглий стіл на тему жіночого лідерства та підприємництва. І в рамках офіційного візиту канадського офісу в США було заплановано відвідування цього круглого столу президентом Трампом і прем’єром Трюдо і запуск нової ініціативи — спеціальної комісії, яка займеться питанням зміцнення ролі жінок на ринках робочої сили. Блискуче адже! А ви ж пам’ятаєте, як під час офіційної зустрічі Трамп відмовився потиснути руку Ангелі Меркель? Невідомо, як надалі буде працювати ця комісія, але зіграно дуже красиво.

Ви згадали вище, що корпоративна культурна зовсім не дружелюбна по відношенню до жінок. Як ви вважаєте, найближчим часом можливі зміни в позитивну сторону?

Немає. Все, звичайно, залежить від країни і культури самої компанії і її власника, але корпорації приділяють увагу в першу чергу цифр, прибутку.

Так, але, з іншого боку, адже дослідження свідчать про те, що жінки в радах директорів роблять компанії успішніше і приносять більший прибуток.

Не буду сперечатися. Але можу точно сказати одне: ті 32 жінки зі списку Fortune 500 доклали колосальних зусиль, щоб обійти своїх колег-чоловіків і бути там, де вони зараз. Жінці доводиться бути на десять голів краще і вище чоловіків, щоб зайняти своє місце. На жаль, це все ще правда нашого життя.

А як би ви пояснили те, що в Китаї найбільша кількість selfmade жінок-мільярдерів?

Мені здається, що китайці в принципі успішні в самих різних областях. Вважаю, що їх демографічна політика геніальна. І, насправді, багато китайців занадто розумні, щоб народжувати в одній сім’ї більше однієї дитини. Але саме їх велике досягнення те, що за 40 років Китай — єдина країна, яка дала доступ до освіти всім жінкам нарівні з чоловіками. І друге — середній клас, числом перевершує населення Північної Америки та ЄС. Тому спочатку жінки там вже на рівних умовах, до того ж, їх менше, адже, як би не було сумно, але там ще поширена незаконна практика селективних абортів, і зазвичай залишають хлопчиків. І це жахливо. З іншого боку, подібна практика є і в Індії, але у них не впроваджена демографічна політика. В цілому, величезна кількість жінок в нашому світі живе в жахливих умовах, до багатьох з них ставляться як до тварин, так що нам ще пощастило. Так, ми тут можемо говорити про представництво жінок у топ-менеджменті, але на глобальному рівні проблема насильства щодо дівчаток і жінок жахає. Але Китай — це, мабуть, єдина країна, що розвивається, яка відноситься зараз до жінок краще, ніж будь-яка інша з наших, запевняю вас. Знаєте, я не голосувала за Клінтон, в принципі як і за Трампа, але мені дуже подобається фраза, яку вона виголосила близько 20 років тому в Пекіні: «Права жінки — це права людини».

Що щодо прав працюючих матерів? Можете поділитися, з якими проблемами ви зіткнулися в свій час, і які труднощі переживають працюючі мами в Канаді сьогодні?

Можу сказати, що мені пощастило, тому що у нас з колишнім чоловіком був свій бізнес, так що я могла собі дозволити працювати з дому. Але якщо б я працювала на якусь компанію, у мене б так не вийшло, довелося б брати людину з боку на допомогу по догляду за дітьми. А для мене це був не варіант. Ось я і працювала з дому на протязі шести років, а потім я вирішила піти в журналістику. Я рік працювала в газеті, щоб навчитися всьому, що мені було потрібно. А потім повернулася до того ж графіку, тобто я проводжала дітей в школу, працювала з дому, тим паче, що письменницька робота дозволяла. Вечорами, коли приходив чоловік, я ходила на різні події, висвітлювала їх. І ця система відмінно працювала, але потім на мене обрушився великий успіх, і в таких умовах тобі вже доводиться чимось жертвувати. Я помітила, що всі жінки мого віку, яких я знаю, розведені. Їхні чоловіки просто не змогли змиритися з успіхами своїх дружин. Тому, на мою думку, жінці, яка планує народжувати дітей, потрібен справжній партнер, який зможе залишитися вдома з дітьми і бути хорошим батьком. Зараз Скажу непопулярну річ, але жінці, яка справді дуже амбітна, хоче будувати кар’єру і підкорювати небувалі висоти, не слід народжувати дитину. Тому що діти в такому випадку ніколи не будуть на першому місці. І ніякі няньки тут не допоможуть. І, мабуть, найкращий вихід, який можна придумати, — працювати самої на себе, тому що тільки так ви зможете працювати стільки, скільки ви хочете і коли хочете.

А як канадський уряд підтримує працюючих мам?

Через податкові пільги та систему державних навчальних закладів: ясла, садки, школи. Діти можуть ходити в школу на півдня вже у віці 4 років. Вартість відвідування ясел в день в Квебеку, наприклад, $3. Дешевше, напевно, просто не буває. Але зараз рівень народжуваності в Північній Америці стрімко падає. Ніхто не поспішає народжувати дітей. Це тренд: люди, молодші 40 років вирішують не мати дітей. Думаю, перша причина полягає в тому, що не все так гладко, з економічної точки зору. Друга причина — брак вже не вважається якимось таїнством. І ні сайти для знайомств, ні Tinder цю проблему не вирішують. Наше суспільство змінюється, і ці трансформації просто неминучі. Мій син Ерік сказав, що не одружиться до 36 років. І він дотримав свого слова, він одружився, коли йому було 36, а його дружині — 38 років. Їм пощастило, що у них народилися діти, його дружина заздалегідь заморозила свої яйцеклітини. Сьогодні в Канаді багато жінок так надходять, на всякий випадок. А дочка моєї подруги, дуже успішна жінка, так і не зустріла свого чоловіка. Вона також заморозила яйцеклітини, а потім вибрала донора, і стала мамою. У неї є дві няні, при тому, що і вона сама працює з дому. Сьогодні на обличчя проблема з чоловіками. Справа в тому, що в своїй більшості вони воліють заробляти гроші і не допомагають по будинку. Думаю, частково корінь проблеми лежить в методах виховання дитини і в тих рольових моделях, які він спостерігає. Бачить син, що його батько миє посуд або просто просиджує на дивані? Бачить він як батько допомагає матері або вона все тягне на собі сама? Мій син вибрав інший шлях — партнерство. Вони з дружиною в рівній мірі піклуються про дітей і розподіляють обов’язки.

Ваш син сказав, що не одружиться до 36 років. Коли подібне говорить чоловік, цим мало кого здивуєш, коли — жінка, суспільство тут же готове затаврувати її. Чому такі подвійні стандарти?

Тому що в суспільстві вкоренилася таке положення речей: жінки повинні догоджати всім іншим, а чоловіки — тільки собі. Сучасне покоління жінок відчуває на собі колосальний тиск з боку суспільства та сім’ї: вони повинні вийти заміж, народити дітей, а з-за економічної обстановки їм ще потрібно вибудовувати кар’єру, щоб було чим годувати сім’ї. Жінка, як і чоловік, повинна мати право сказати «я не хочу дітей» або «я не хочу виходити заміж». Моя дочка Джулі вирішила жити без чоловіка і не мати дітей. Вона не лесбіянка, але вона не зустріла нікого, кого змогла б полюбити. І вона щаслива і задоволена своїм життям. У неї є друзі, домашні улюбленці — і це її вибір. Нашу ж поколінню жінок постійно промивали мізки: раз не було можливостей використовувати контрацептиви, то все має бути за правилами. Шлюб, вагітність, діти. Але сьогодні у сучасної жінки є вибір. Зрозумійте правильно, я вважаю, що діти — це справжній подарунок, це неймовірна радість, але до того, щоб стати батьком, потрібно бути готовим. А люди все ще романтизують ці ідеї. Хоча, з іншого боку, подивіться на теми, які піднімає сучасна культура, кіно, музика — все змінюється.

Дайан, я знаю, що ви брали інтерв’ю у багатьох видатних жінок. Хто вас вразив найбільше?

Тетчер та Лагард. Крістін Лагард зараз директор-розпорядник Міжнародного валютного фонду, я з нею робила інтерв’ю, коли вона була міністром економіки і фінансів Франції. Вона дуже чарівна жінка з гострим розумом і вона знає, як виживати в цьому «чоловічому» світі. І інтерв’ю з Тетчер було просто приголомшливим. У роботі вона дійсно була дуже жорсткою, але в особистому спілкуванні вона була справжньою красунечкою. Мені б дуже хотілося взяти інтерв’ю у Ангели Меркель, я нею просто захоплююся.

Зізнаюся, що частіше я все-таки брала інтерв’ю у чоловіків з причин, про які ми говорили раніше. У політиці, бізнесі управляли адже в основному чоловіки. Пам’ятаю своє інтерв’ю з Горбачовим, це було просто незабутньо. Чудовий був і Рейган.

Ви пишіть про корупції, відмиванні грошей, білокомірцевої злочинності. Вам коли-небудь надходили погрози? І що ви говорите собі, коли відчуваєте страх?

Все залежить від того, про кого ти пишеш. Я написала кілька книг про людей, які займаються корупцією, порушують закони і так далі, але насильство — не їх метод, а от судові позови — так. Я отримувала сотні позовів за те, що писала, правда, жодного разу не була в суді. Це було попередження. Але якщо правда і факти на твоїй стороні, вони все одно не виграють!

Я планувала написати книгу про найбільших злочинних угрупованнях, але вирішила, що це може бути дуже небезпечно. У мене була розмова з однією людиною, і він мені сказав, в Україні є олігархи, які вбивають людей, а є олігархи, які не вбивають, але можуть подати позов або зробити так, щоб тебе заарештували. Так що потрібно бути дуже обережним. Писати про кримінал, в країні, де закони не діють, — не дуже гарна ідея. Зараз я не працюю на якесь одне видання, не хочу витрачати місяці на написання однієї історії. Але, коли я отримую інформацію про факти злочину, я передаю її поліції, у державні органи, які повинні це розслідувати.

А ви згодні, що сьогоднішнє суспільство живе у світі постправды?

Люди брехали завжди. Іноді навмисно, іноді по дурості. Я знаю, що цей термін «постправда» став популярним через Трампа.

Так, саме. Як пояснити той факт, що 70% його передвиборних заяв були просто фальшю, згідно PolitiFact, але люди все одно вірили йому більше, ніж Клінтон?

Тому що ніхто не вміє відрізнити правду від брехні. Інтернет знищив журналістику. Коли ви читаєте текст в The New York Times, ви можете бути не згодні з самою суттю статті, але ви знаєте, що там перевіряють факти. Але якщо ви читаєте неперевірені джерела, як ви можете знати, що те, що там написано, не брехня? Проблема в тому, що ми живемо у світі, перенасиченому інформацією, і ніхто не спромігся перевірити факти.

Як тоді вижити журналістам у світі, де кожен другий вже являє собою медіа, створюючи пости в Facebook і ведучи влоги на відеоканалах?

Так, зараз все підряд — письменники, фотографи, редактори, критики, аналітики. Але я ніколи не повірю тому, що написано на чиїйсь сторінці в Facebook, якщо тільки не знаю цієї людини. А що стосується виживання, подивіться на мою візитку. Я пишу колонки для різних видань, викладаю і модерирую панелі в Університеті Сингулярності, тобто ті навички, які я здобула, працюючи журналістом, я використовую в інших сферах: освіта, аналітика, розваги. Газети гинуть сьогодні. Наприклад, Washington Post вже нікому з авторів не платить, крім мене. Вони можуть віднімати ваш текст, відредагувати його, якщо їм сподобається, ви не отримаєте ні цента, але зате вони опублікують статтю під вашим ім’ям. Так що потрібно напрацьовувати різні навички. Я, наприклад, зараз закінчила писати сценарій для голлівудського фільму в науково-фантастичному жанрі. Так як я також пишу про Кремнієвій долині, у мене народилася ідея для кіно. Ніяких роботів, космічних кораблів і інопланетян там не буде. Тільки реальне життя людей, яка стане абсолютно неймовірною вже через 25 років.

Розмовляла Тетяна Касьян

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

code